1. "Ми опинилися всі пішаками в цій грі"
2. "Чи отримала я матеріальну вигоду? Так, і не приховую"
3. "Ні з якими спецслужбами не спілкувалася"
4. "Перші ефіри були безкоштовними"
5. "Я опонент Путіна"

Media playback is unsupported on your device

Вікторія Скрипаль - племінниця отруєного в Великобританії Сергія Скрипаля - через чотири місяці після замаху на її родича стала постійною героїнею російського телебачення і оголосила, що планує йти на місцеві вибори в Ярославській області. В інтерв'ю Бі-бі-сі Вікторія Скрипаль розповіла, навіщо висунулася в депутати, як вона заробляє на телепрограмі "Пусть говорят" і для чого найняла приватних детективів.

Вікторія Скрипаль стала одним з ключових персонажів в самому серйозному політичному скандалі між Росією і Великобританією за останні десять років.

Після того як екс-полковника ГРУ Сергія Скрипаля та його доньку Юлію знайшли отруєними нервово-паралітичним речовиною в англійському Солсбері, вона виявилася єдиною з родичів в Росії, хто публічно говорив про їх отруєнні.

Вона першою висунула версію про те, що екс-полковника ГРУ і його дочка могла отруїти мати бойфренда Юлії. Самі Сергій і Юлія майже не спілкуються з нею. А в квітні Вікторії відмовили в візі до Великобританії - формально через те, що вона не змогла довести, що у неї є кошти на дорожні витрати і тривале перебування в країні.

При цьому джерело в уряді Великобританії сказав дипломатичному оглядачеві Бі-бі-сі Джеймсу Ландейлу , Що "Росія, судячи з усього, використовує Вікторію як пішака".

Через чотири місяці після отруєння в Солсбері Російська служба Бі-бі-сі зустрілася з Вікторією Скрипаль у неї вдома в Ярославлі.

"Ми опинилися всі пішаками в цій грі"

Бі-Бі-Сі: Ваша життя кардинально змінилася за останні чотири місяці. У чому основні відмінності?

Вікторія Скрипаль: Вона стала неспокійно. До цього була спокійна, розмірене життя. Ми знали, що буде завтра. Зараз ми не завжди знаємо, що буде завтра, що ми будемо робити і куди нам доведеться бігти.

[Ми не знаємо], який черговий вкидання буде, чи виступить Юлія, чи з'явиться Сергій Вікторович [Скрипаль]. Всі побіжать з питаннями. Ось була новина про підозрюваних - і всі починають дзвонити, і ти вже не можеш сьогоднішній день побудувати так, як планував вчора. Хтось вважає, що неправильно з'являтися на телебаченні, давати якісь інтерв'ю. Хтось вважає, що цей розголос зберегла життя їм (Сергію і Юлії Скрипаль - Бі-бі-сі).

Бі-Бі-Сі: Якщо б була можливість зробити так, щоб всього цього - інтерв'ю та уваги - з вами не відбувалося ...

В.С. : Я була б щаслива. Мене все влаштовувало. Сергій Вікторович дзвонив своїй матері, був живий, здоровий, на свободі. Юля жила своїм життям, ми в неї не втручалися і втручатися не збиралися. Це сильне потрясіння, морально це все сильно виснажує.

Захистити 90-річної людини (мати Сергія Скрипаля - Бі-бі-сі) від цього всього дуже важко. Останнє, що вона запитала: а чому він не дзвонить? Вона живе в своєму красивому хорошому світі. Я кажу: бабуся, розумієш, це політика, і ми туди не ліземо.

Бі-Бі-Сі: Він а знає, що було отруєння?

В.С. : Вона не знає чим і не знає, чому він не дзвонить. Вона не дивиться телевізор, у неї болять очі, голова. Їй треба надягати слуховий апарат, і це напруга, головний біль. Вона читає книги. У нас хороша велика бібліотека. У нас постійно знаходиться хтось вдома, щоб не дай бог [мама Сергія Скрипаля не впізнала, що сталося]. І під виглядом поліцейських намагалися проникнути в нашу квартиру [журналісти], і до дитини в школу приходили - дайте телефон, дайте адресу. Ми два тижні в такий облозі були. Дитина в школу не ходив. Важко все це пережити.

Бі-Бі-Сі: Ви спочатку намагалися сховатися від журналістів, а потім все ж дали інтерв'ю - одне, друге, потім на Першому каналі з'явилися. Коли трапився переломний момент, чому ви зважилися на це?

В.С. : Було важко зважитися. Ми посварилися з чоловіком, він був проти. Але я кажу: "Знаєш, щось всередині є таке, що говорить, що треба". Ми розмовляли з усіма, радилися з родичами, це не було спонтанне рішення. Все не знали, як краще вчинити. Найперше і головне - не нашкодь.

Чому мовчали? Намагалися зрозуміти, що ж відбувається і що ж робити. Але коли хвиля стала наростати всій чорнухи, яку стали викидати, коли товариші з'явилися всякі, які з ним [Сергія Скрипаля] нібито сиділи, які стали говорити, що він наркоман, алкоголік, педофіл ... Десь спрацювало те, що я називаю бабскость, емоційно воно вибухнуло і вилилося в те, що вилилося. Я хотіла пом'якшити і прибрати це все, щоб ось цього от не було, нагнітання цього і всякого бруду щодо Юлії та Сергія Вікторовича.

Бі-Бі-Сі: Ви думаєте, це можна було погасити, постійно з'являючись в ток-шоу, які використовувалися в пропагандистській війні?

В.С. : Я намагалася погасити це все, навіть коли люди в студії намагалися нагнітати. Я говорила, що не треба ось цього всього нагнітання. Нехай я буду пацифістом в цій ситуації. Головне, що тобі дають висловитися. Я не думаю, що вони [висловлювання Вікторії Скрипаль] подобалися нашому боці, я не цукерка, щоб усім сподобатися, моя мета зовсім інша - якось загасити.

Бі-Бі-Сі: Чи багато пропаганди в цій історії?

В.С. Много.

Бі-Бі-Сі: І з російської сторони?

В.С. : І з російської сторони теж.

Вікторія Скрипаль стверджує, що саме її Юлія Скрипаль вважає відповідальною за відсутність у себе можливості повернутися в Росію. За словами Вікторії, 3 липня у неї відбувся емоційна розмова з Юлією, яка сама їй зателефонувала.

Media playback is unsupported on your device

Як каже Вікторія, Юлія Скрипаль вважає, що через постійне участі своєї двоюрідної сестри в ток-шоу вона не може повернутися в Росію. Зокрема, та нібито висловила різке невдоволення тим, що Вікторія зробила публічними подробиці її особистого життя.

Якщо цей дзвінок дійсно був, він став їх другим телефонною розмовою з моменту отруєння Сергія і Юлії Скрипаль в Солсбері. Бі-Бі-Сі не вдалося підтвердити слова Вікторії, оскільки зв'язатися з Юлією неможливо.

Бі-Бі-Сі: Ви ходили на ці ток-шоу, які ви самі визнаєте пропагандистськими. Вам не здається, що з вас зробили інструмент пропаганди?

В.С. : Може бути. Я не можу цього заперечувати. Ми виявилися все пішаками в цій грі. Але є позитивне - Сергія Вікторовича перестали називати шпигуном і зрадником батьківщини - тепер це вже просто російсько-британський громадянин. У цьому є і моя заслуга.

Дочка все одно до кінця не розуміє мене [в рішенні давати інтерв'ю ЗМІ], я менше часу стала приділяти їм, десь є якась ревнощі [до телевізора].

"Чи отримала я матеріальну вигоду? Так, і не приховую"

Бі-Бі-Сі: Є позитивні якісь зміни у вашому житті в зв'язку зі звалилася на вас популярністю?

В.С. : Є позитивні моменти, звичайно. Те, що зараз починається, може бути, десь цікава політичне життя - позитивний момент. Чи важко буде? Так, буде дуже важко.

Коли ми зустрічалися з партією [ "Справедлива Росія", що запропонувала висунути Вікторію кандидатом в депутати ярославської обласної думи], я відразу сказала: однозначної думки з моєї ситуації не буде ніколи. Я не знаю, скільки людей [мене] підтримають, скажуть, що ось, ти борешся за своїх і так само будеш боротися за нас. А багато хто вважає, що я британська шпигунка.

Бі-Бі-Сі: При цьому в Британії вас вважають російською шпигункою.

В.С. : Так, і візу відмовляються давати геть.

Бі-Бі-Сі: А матеріально ситуація покращилася?

В.С. : Чи отримала я матеріальну вигоду? Так, і не приховую. Але і витрати є, витрати збільшилися - на ту ж візу. Щось доводилося добувати і дізнаватися через приватний розшук.

Бі-Бі-Сі: Що саме?

В.С. : Розшукати [Юлину] машину, квартиру, собаку. Я не претендую на машину або квартиру або собаку. У мене три собаки, квартира і машина. [Я хочу] тільки зберегти майно. Воно знаходиться не в межах Російської Федерації та зберегти і охороняти все нікому.

Треба було [знайти] інформацію по деяким товаришам, за тим же [бойфренду Юлії Скрипаль].

Бі-Бі-Сі: Чи знайшли його? Чи спілкуєтеся?

В.С. : Він не хотів з нами знайомитися, не хотів знати, хто ми такі. Те, що ми розшукали його, витягли на світло - я розуміла, що Юлю це злить. Він якось відразу відійшов в сторону і став жити своїм життям. Він не хоче контактувати, Юлина подруга найкраща не хоче [контактувати]. У них думка, раз я пішла на телебачення, раз я така медійна особистість, значить, я зло.

Бі-Бі-Сі: Ви знали, що Юлії не сподобається ваш а публічна активність, навіщо ви продовжували?

В.С. : Для себе. Мені було цікаво докопатися до істини. Мені було просто цікаво дізнатися їхню думку з цієї ситуації.

Бі-Бі-Сі: Чи вдалося в результаті дізнатися?

В.С. : Я ні від одного з них не чула, щоб вони звинувачували або одну, або іншу сторону. Всі чекають, що скаже Скотланд-Ярд. Для мене б, може, бути кращим результатом було б, якщо б допустили російських слідчих, німецьких, тих же американських. Раз це набула міжнародного розголосу, може, має бути міжнародне розслідування.

"Ні з якими спецслужбами не спілкувалася"

Бі-Бі-Сі: Наскільки близько ви спілкувалися з Юлією до отруєння?

В.С. : Лізти в її життя я ніколи не збиралася, якби не ці обставини. Мені не цікаво, як вона жила, з ким вона жила. Номер телефону в мене її був, на якій машині їздить я знала, що взяла собаку, я знала. Що молода людина є, у якого мама наближена до ФСБ і не дуже рада цим відносинам, теж знала. Через Сергія Вікторовича [Скрипаля].

Бі-Бі-Сі: А де вони працюють?

В.С. : Він працює в держкорпорації, в "Норнікелі", а мама в корпорації, яка дочка "Норнікеля" ( "Норнікель" - публічне акціонерне товариство (ПАТ), а не держкомпанія, ключові частки в ній належать Володимиру Потаніну і Олегу Дерипасці - Бі бі-сі).

Бі-Бі-Сі: Чи не те, щоб вона близька до ФСБ. І це не держкорпорація.

В.С. : Вона дуже пов'язана з ФСБ. З найперших слів я говорила, що я не звинувачую її.

Бі-Бі-Сі: Але в ЗМІ звучала ваша версія отруєння Скрипаль, пов'язана з цими людьми.

В.С. : Що це все побутове, так (Вікторія Скрипаль раніше припустила, що отруїти Сергія і Юлію Скрипаль могла мати її бойфренда через невдоволення тим, що син живе з "дочкою зрадника" - Бі-бі-сі).

Бі-Бі-Сі: І ви самі в це вірите? І самі до цієї версії прийшли, ніхто вам не допоміг?

В.С. : Так Так. Мозаїка склалася.

Бі-Бі-Сі: Виглядає як спроба російської сторони зробити хорошу міну при поганій грі і через вас висунути цю версію.

В.С. : З представників держорганів спілкуюся тільки з послом Росії в Британії і його помічником і зі слідчим Слідчого комітету, який веде справу про замах на вбивство. Я ні з якими спецслужбами не спілкувалася.

Бі-Бі-Сі: Чи не здається вам, що після того, як ви почали спілкуватися зі ЗМІ, кількість чорнухи на тему сім'ї скрипаля тільки збільшилася?

В.С. : Мою версію ніхто ніяк не сприйняв. Все одно все обговорюють політику.

Бі-Бі-Сі: Ну це пікантна така, особиста подробиця.

В.С. : Слизька, так. Ну я відразу сказала, що якщо виявиться, що це не так, я вибачусь публічно і перед цією людиною, і перед його матір'ю.

"Перші ефіри були безкоштовними"

Бі-Бі-Сі: Ви хотіли популярності?

В.С. : Ні ніколи. Якби хотіла, давно б її отримала.

Бі-Бі-Сі: Вам подобається ходити на телебачення?

В.С. : Ні. Я свої ефіри не переглядалися. Чи не подобаюся я собі на екрані.

Бі-Бі-Сі: Але ви туди регулярно ходите.

В.С. : Мені не хотілося, але так довелося.

Бі-Бі-Сі: Це для вас був спосіб заробити?

В.С. : Може бути, в якійсь мірі так.

Бі-Бі-Сі: Чи багато платять?

В.С. : Я не можу говорити про це. Не можу сказати, що це великі суми. Є умови, я з ними погодилася, я працюю з Першим каналом, я одна, всіх багато, і працювати з усіма було б дуже важко. Потрібна була якась сума грошей, я її заробила, щоб ту ж поїздку в Лондон оплатити, показати, що у мене якісь гроші є на рахунку [при подачі візи].

Але це не було метою. Перші ефіри були безкоштовними. Вони [ "Перший канал"] зробили пропозицію, я від нього не відмовилася.

Бі-Бі-Сі: Ви згадали, що знову збираєтеся подавати документи на британську візу, щоб зустрітися з Сергієм і Юлією.

В.С. : Ну я не знаю, чи захочуть вони зі мною зустрічатися.

Бі-Бі-Сі: А навіщо тоді їхати?

В.С. : Я-то хочу їх побачити, я хочу зрозуміти, що трапилося! Мені цікавий сам факт, зрозуміти для себе. З Юлією я говорила в останній раз, коли і був той телефонний дзвінок.

Йдеться про перший телефонній розмові Юлії та Вікторії Скрипаль, який відбувся 5 квітня і запис якого поширили російські телеканали. Там Юлія сказала, що вона і Сергій Скрипаль йдуть на поправку і що побачитися з Вікторією в Великобританії вона зараз не може.

Спілкуючись з Російською службою Бі-бі-сі у вівторок, 3 липня, Вікторія Скрипаль не стала розповідати про другий телефонній розмові з двоюрідною сестрою, приблизний зміст якого наведено на початку матеріалу. Ця розмова вона переказала Бі-бі-сі тільки на наступний день, 4 липня.

Бі-Бі-Сі: Чому вона не виходить на зв'язок? Ви не намагалися вийти з нею на контакт?

В.С. : Ні. Я добре знаю Юлю, я добре знаю, як Юля відноситься до даної ситуації, перебуваючи в Великобританії. На мій погляд, для неї я зараз ворог номер один, який все це виніс в прямий ефір і зробив щось погане для неї.

Я прекрасно знала, йдучи на перший ефір, як на це відреагує Юля, якщо вона раптом залишиться жива.

Бі-Бі-Сі: Так навіщо ви це зробили?

В.С. : Я просто знала, що так буде. Вона знаходиться з іншого боку, звідти все бачиться по-іншому. Ось ця вся ситуація вона перевернула життя всіх. Тут треба подумати про всіх.

Не завжди те, що люди роблять, приємно тобі. Мені треба тільки, щоб Сергій Вікторович дзвонив мамі і спілкувався, як раніше. І мені все одно де він буде, хоч на Місяці! Мені ця людина, якій буде 90 років, важливий, я з нею живу з 14 років.

Бі-Бі-Сі: Юля з кимось іншим спілкувалася? З подругою?

В.С. : Так.

Бі-Бі-Сі: Звідки ви це знаєте?

В.С. : Ну я ж не дарма хлопцям плачу гроші, які працюють, приватним детективам.

Бі-Бі-Сі: А що це за люди взагалі?

В.С. : Неважливо.

Бі-Бі-Сі: Чи здивував вас обмін Сергія Скрипаля в 2010?

В.С. : Мені британські журналісти питання задавали - а ви знаєте, що він не хотів мінятися? У нього залишалося п'ять років, і він говорив, я досіжу в Росії. Я про це здогадувалася, але це мої особисті здогадки. Він по телефону говорив: "Поки Путін при владі, я навіть з трапа літака не зможу зійти в Росії".

"Я опонент Путіна"

Бі-Бі-Сі: Коли і хто вам запропонував балотуватися в обл АСТН думу?

В.С. : Спочатку я звернулася в їх громадську приймальню ( "Справедливої ​​Росії" - Бі-бі-сі) зі своїми питаннями, вони мені допомогли. Тут людина в нашому будинку неправомірно вибрав себе головою будинку, у нас він партійний товариш, партія "Велике Отечество".

А через тиждень вони ( "Справедлива Росія") подзвонили і запропонували - чи не хочете балотуватися від нашої партії? Поки наші погляди на ситуацію, які мене хвилюють, збігаються повністю.

Бі-Бі-Сі: Чому все-таки "Справедлива Росія"? Є ж, наприклад, "Єдина".

В.С. : Я завжди говорила, що я їх противник політичний, я затятий комуніст.

Бі-Бі-Сі: Куди ж ви в "Справедливу Росію" тоді?

В.С. : А це молода, починаюча партія. А в комуністичну партію молодь не затягнеш, це вже анахронізм.

Бі-Бі-Сі: Яка у вас передвиборна програма?

В.С. : Це екологія в нашому регіоні, московський сміття, підвищення пенсійного віку, яке я не розумію. Про яку пенсійну реформу може йти мова, якщо виробництво все зруйновано. Так, можливо, потрібно підвищувати пенсійний вік, але не на даному етапі, коли соціальні проблеми не вирішені. Пенсіонера містять його діти. Щоб ці діти були, треба створити умови, щоб народжували, а для цього нічого не зроблено.

Бі-Бі-Сі: І депутат облдуми здатний цю ситуацію виправити?

В.С. : В області, я вважаю, що так. І донести цю ситуацію до Москви теж. У нас Ярославль управляється людьми з Москви. Губернатор з Москви, заступники з Москви - що, в Ярославлі своїх людей немає? У нас хороші вузи, випускають хороших фахівців, а прибрали всіх ярославських і поставили московських.

Бі-Бі-Сі: Ви очікували, що опинитеся в політиці, після того, як стали медійної особистістю?

В.С. : Ну звичайно, зараз багато пишуть, що це солодкий пряник для мене, що Путін дає такий пряник - це не так. З Володимиром Володимировичем особисто не знайомі, в листуванні з ним не перебуваю, і я не думаю, що я людина, за яким він пильно стежить. І в більшості питань я є його опонентом - по внутрішній політиці. Зовнішня мені подобається.

Бі-бі-сі: "Справедлива Росія" підтримала Путіна на виборах, сама партія виросла з "Єдиної Росії", вас це не бентежить?

В.С. : Ну не знаю, поки в Ярославлі вони виступають більш опозиційно, ніж "Єдина Росія".

Бі-Бі-Сі: А якщо б "Єдина Росія" вам запропонувала від них піти на вибори?

В.С. : Ні ніколи. У мене є мої погляди.

Бі-Бі-Сі: В цьому скликанні у "Справедливої Росії" всього два депутати. Ви розраховуєте пройти в облдуму?

В.С. : Не знаю. Я хочу працювати саме в своєму районі: проблеми свого району я знаю дуже добре, з 14 років живу тут. Переконувати бабусь завжди важко, змусити молодь прийти на вибори важко. Буду їздити по дворах, проводити зустрічі. Сподіваюся, що за допомогою агітації, за допомогою ЗМІ вдасться.

Бі-Бі-Сі: Вас вже, напевно, на вулицях впізнають завдяки ефірів на телебаченні.

В.С. : Може і дізнаються, але, спасибі, за рукав не смикати. Я і в громадському транспорті їжджу спокійно.

Бі-Бі-Сі: Припустимо, ви оберете. Що ви реально могли б зробити для району, міста, області?

В.С. : Ось реалістично - побудувати тут школу. Є проект, просто витягти на цей світ і побудувати. Екологічні проблеми - там далі очисні споруди стоять, коли з них троянда вітрів йде, це, звичайно проблематично для жителів.

Бі-Бі-Сі: А якщо програєте?

В.С. : Буду далі жити, як раніше жила. Я не буду ходити і ганьбити, що все таки погані не обрали мене.

Мені не подобається, як у нас виборні кампанії проходять. Коли в 2012 році вибрали мера Євгена Урлашова, нам всьому місту дружно оголосили, що ми дурні, бо обрали не того. Хоча нам на виборах особливо ніхто не запропонував, з усіх кандидатів він самий нормальний був (Урлашов виграв вибори у єдинороса Анатолія Якушева, через рік роботи його затримали за звинуваченням в корупції, він отримав 12 років колонії - Бі-бі-сі). Про ці хабарі все трошки смішно - якийсь згорток, який виявився чомусь у сусіда.

У Ярославль [при Урлашова] перестали йти інвестиції, центр перестав давати кошти. А коли прийшла московська команда, потекли інвестиції. Але раніше було виробництво, регіон був донором. А став дотаційним.